专访凉山州政府副州长、昭觉县委书记子克拉格：

从不搬到搬，悬崖村经历了什么?

四川日报四川在线凉山战报前方报道组

5月13日，继前日凉山州支尔莫乡阿土列尔村(悬崖村)居住在山脚下的26户贫困户搬迁至昭觉县易地扶贫搬迁县城集中安置点新家后，高山区的31户贫困老乡也走下2556级钢梯，搬进新家。至14日，悬崖村84户建档立卡贫困户，将全部搬至县城安置点，其余77户村民则留在村里。

相较周边山村，悬崖村土地肥沃、产出更优，加上当地老百姓对故乡的眷恋，过去走的是就地脱贫的路子。

那么，现在为何又要搬?搬走的人和没搬走的人，生产生活怎么办?带着疑问，记者专访凉山州政府副州长、昭觉县委书记子克拉格。

记者：悬崖村交通不便，是块硬骨头。它的搬迁，意味着全县脱贫进入什么阶段?

子克拉格：悬崖村搬迁难度确实很大，属于全县最后一批易地扶贫搬迁任务。啃下这块硬骨头，从一个侧面表明，全县脱贫攻坚工作进入最后冲刺阶段。

一直以来，我们严格按照脱贫攻坚工作要求，重点聚焦两不愁、三保障(不愁吃、不愁穿;保障义务教育、基本医疗、住房安全)，目前各项工作都已经进入最后的收官、收尾阶段。

以住房建设为例，我们自加压力，确保在今年4月30号以前所有新建的住房都基本达到了入住条件。五一过后，全部进入最后搬迁阶段，在规定期限内完成住房建设任务没有压力。

同时，发展上远看一步。我们通过整合资源，把住房建设和城镇化建设、乡村旅游、区划调整、教育均衡结合起来，县城集中安置点住房建设标准略高于县城其他住房，以此拓展城市功能、提高城市品质、引领城市发展。

记者：此前，悬崖村一直走的是就地脱贫的路子，现在为何又要搬迁?

子克拉格：悬崖村这一次搬迁的都是建档立卡贫困户。他们搬不搬，既和当地整体发展有关，也和脱贫工作要求有关。

在基础条件落后的悬崖村，相比就地脱贫要搞一系列大手笔的交通、通信、电力建设，其实易地搬迁的成本要小得多。我们知道这个道理，但前几年为什么没搬呢?

因为我们当时考虑更长远发展，结合当地资源搞旅游产业。悬崖村有高山、峡谷、河流、树林，开发出来是非常漂亮的。

但是，旅游产业具有很长的周期性，不可能短期内见效益，需要长时间不断地投入、发展。

然而，脱贫攻坚等不得、慢不得，必须交出一份满意的答卷。悬崖村要在2020年如期脱贫，就必须如期住进好房子、过上好日子。

但旅游业又不能中断，怎么办?于是，我们就选择了一个折中的路径：让建档立卡贫困户搬出来，其他村民继续留在村里搞旅游，而搬出来的人依然可以回去继续搞产业。

记者：对于搬进县城的居民，如何让他们尽快适应新的生活环境，并有一个稳定的收入来源?

子克拉格：刚搬进城，生活不适应是难免的。相比之前在山上自给自足，城里吃什么都要钱。但我们要认识到，这不是方向问题、路径问题，而是一个发展中必须面对、需要解决的问题。

正所谓两利相权取其重，进城生活的好处，肯定远大于山上。我们测算过，家中一个人打工的收益不亚于在农村种10亩地。况且，农村很多家没得10亩地，即使有10亩地也不能靠一个人就轻轻松松种出来。

针对进城的人，我们最主要是培训、劳务输出，外出务工有奖补，这也是当前贫困户增收的主要途径之一。

同时，老家的土地依然是他的，他随时可以回老家管理经营。如果没时间或不想回去种，可以将其流转给别人经营，或者入股合作社统一经营，也能得一份收入。

记者：悬崖村还有部分村民没有搬迁，依然住在村里，如何保障他们的后续发展?

子克拉格：相对搬迁的村民，这部分村民总体致富能力更强。而随着村民搬离，大量的土地将腾出来，通过流转，村里人均实际可使用土地面积就增加了。他们可以搞更大规模的种植、养殖。

而另一个增收机遇，就是前面说的发展旅游业，旅游业不但不会随着人口搬迁而萎缩，反而会因为人员搬离，带来更大发展空间。

一方面，我们将搬迁后的房屋收回，按照有利于旅游业发展的方向进行重新规划打造，或拆除、或改建，或新建。

另一方面，一些大型企业正投资悬崖村，搞旅游项目开发。比如，今年悬崖村就将开工建设一条通向山顶的索道。

留在村里的人们，既可以参与到这些大型旅游项目中，也可以自起炉灶，搞个体经营，吃旅游饭。