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摘要：
经济观察报：基于这种双收缩国内外好像都是这样。你觉得多久才能走出来？
管清友：是，短期很难走出来，大家要适应这个过程。对宏观政策来讲，如果想不清楚的话，其实回到老祖宗的智慧就好，休养生息、轻徭薄赋、与民让利。
管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时
欧阳晓红 胡艳明
几乎被新冠肺炎病毒（Covid-19）重塑的全球经济会滑向平行世界吗？全球化是否会逆转？
所谓平行世界大意是指：世界上两种贸易体系或两种国家集团。面对特殊的2020庚子鼠年，“中国的传统智慧是：大疫之年、休养生息、轻徭薄赋、留得青山在、不怕没柴烧……”如是金融研究院院长管清友告诉经济观察报。
那么，我们可能面临怎样一个未来？美国前财长亨利·保尔森撰文指出：新冠病毒不仅造成了致命的大流行，而且让世界经济陷入了大萧条以来最严重的危机。只有主要经济体团结起来，经济的复苏和未来才能得到保障。即便符合他们自身的利益，战略竞争者和对手也需要努力才能达成合作。“但愿这个‘平行世界’的预想不要实现。当然，关键是如何去理解时局；毕竟杀敌1000，自损800；这个时候的战术——可能要打太极，毕竟和为贵。”管清友说。
一
经济观察报：正在全球蔓延的疫情是否会令全球化倒退？有观点甚至认为两种不同制度的贸易体系将分别组成一个世界，形成“平行世界”，对此，你怎么看？
管清友：也许我们正处于历史转折中，但愿这个“平行世界”的预想不要实现。我觉得现代全球化可大致分为三个阶段：
诸如，从全球化走向半球化：1945-1991（二战结束到苏联解体），东西方两大阵营对峙时期。1991-2016（苏联解体到特朗普当选总统），全球化形成、演进、深化、繁荣、落寞时期。2016-（特朗普当选总统后的也许几十年），半球化逐渐形成，两大经济体分别代表两大国家集团逐渐形成平行世界？即两大国家集团之间非对峙、弱联系，但国家集团内部强联系、强合作。
如果国际紧张局势不趋缓的话，不排除可能出现这种令人担忧的情况。就全球化的状态而言，二战后至今大概如此。我们早年研究全球化时，注意到一个现象——全球化的可逆转，这主要取决于核心国家——是否觉得全球化对自己更有利。国与国之间的关系如何，如果只能考虑经济利益，大家都会受益。但如果考虑非经济利益，或考虑安全利益的话，如果对手的受益更多，另一方就会难以接受，或者不想那样做了。
其实2000年初的时候，大家就意识到了可能的麻烦：这波全球化红利固然很好，但全球化一定会出现利益分配问题——现在就遇到了。更不用说，两国之间在一些具体政策和理念上的分歧，有人会觉得“你拿走了这么多，我拿走的少，我不跟你玩了”。
经济观察报：是否因为此前的全球化中，一些发达经济体降低了自己的标准，然后有言论说我们搭了全球化的便车，可能也失去了提升自己变革的一些动力？
管清友：说白了就是——全球市场开放后，我们通过出口去挣外汇，迅速完成了财富的积累。但与之对应的科技创新跟上或配套与否，有人存在疑问。
关键在于如何去理解时局。国内有观点认为，中国入世加入全球市场，是靠我们自己的努力……事实上，中国对世界经济的增长做出了巨大贡献；当然我们同时也受益了。但这个时候，类似话题已非利益之争，其本质是价值观之争，只是大家看问题的角度不一样。
其实，加入WTO，步入全球化进程后，我们的市场份额不断在扩大，但主要是贸易方面——即大家学会了赚快钱，也赚到了钱，这是一个非常大的增量。换言之，大家赚到增量的钱，但不太容易赚到要靠长期厚积薄发科技研发之类的钱，这是我们需要提升的地方。现在，整个全球贸易陷入这种状态之下，更要靠后者赚钱，这是形势所迫，在能赚到增量快钱的时候，我们更需学会去赚那些难赚的钱。
经济观察报：疫情之下，我们看到，国家之间的国情文化、价值观亦不一样，经济体会如何选择？全球化主导者们如果不想全球化了，全球化还能进行下去吗？
管清友：我觉得欧美国家也不是不想全球化，而是它不想与谁全球化……
其实，从全球化时代去看，历史会给出答案。实际上，这方面重温当年小平同志的思想就行了。大家还是要合伙做生意！某种程度上，我们真正融入全球，更多的还是要靠求同存异，换位思考，以及人类一些共同的价值观。
经济观察报：您为此想表达什么、呼吁什么？
管清友：我希望的是大家形成共识——即中国还是要坚定不移的推行全球化。
我们作为全球化的坚定捍卫者，在此过程当中，要去争取，要想方设法增加双方的互信了解。这个世界不是非黑即白，需要全面看待问题。
不管怎么样，中国人作为全球化的坚定捍卫者，我们就要推动合作、加强沟通、增强互信，增加相互了解。毕竟杀敌1000，自损800。
二
经济观察报：麦肯锡相关报告指出，中国对世界的依赖在降低，反之，世界对中国的依赖在提升；包括中央再次明确提出“扩大内需”，对此怎么看？
管清友：我个人觉得，不能简单判断谁更依赖于谁，因其取决于报告衡量的指标。中国和世界，本身就应该融为一体。中国肯定需要世界，我们也愿意为世界做出贡献。
从事实层面讲，我们需要反思——离开了世界，还会有世界吗？中国是世界第二大经济体，需承担大国责任，我们坚定全球化，那么，就需要担负起构建人类命运共同体的责任。因此要相互沟通理解。
经济观察报：截至4月24日7时，据约翰斯．霍普金斯大学统计，全球新冠肺炎确诊病例超270万例；现在还是处于非常关键的时候，但各方的信息也很多，这个时候怎么办？
管清友：这个时候取决于世界领导者的个人领导艺术、魄力、格局。这是力挽狂澜的关键时刻，政治家、社会精英、思想家们都必须做出努力。
中国应该承担大国责任。在全球化逆转的时候，我们可以协调世界上的主要经济体，重新推动推进全球化。如果有分歧，我们就去协商，管控好分歧，不要让形势朝着更坏发展。某种角度上，非官方的交流也很重要。退一步海阔天空。此时，大家退一步，互相理解，再交流的效果也许会不一样。